翠将鬼ジェルザーク　フィールド中央に超暴走魔法陣を敷く戦術について

“翠将鬼ジェルザーク　フィールド中央に超暴走魔法陣を敷く戦術について” への29件のフィードバック

1. 自論ではありますが、ジェルザークで大切なことは状況に合わせた臨機応変な対応だと思います。
   中央戦術や外周戦術、陣からの攻撃にのみ固執するといった、柔軟でない対応が一番やってはいけないことだと思います。
   これは例ですが、リミットマグマの時なんか特にそうです。陣の上でエンドを迎えるのが1番最悪ですが、それをやってしまう魔法はあまりに多いです。
   魔法はリミットの時にタゲられた場合、雑魚とマセンが挟まっていないならすぐに当たってすぐに陣に戻るべきだと思うし、挟まってるならそのままエンドまで引っ張るべきだし、リミットじゃない時は陣から離して誘発しに行くべきだと思います。
   でも、リミットの時に悠長にエンド誘発したり、ボスのエンドを陣の上で迎えて三人落ちたりなどが多すぎる。
   勝てないパーティは、中央戦術とか外周戦術とか以前に、状況判断能力が低いのだと思います。
   このボスはこれをしてれば必ず勝てるというようなテンプレはないです。冷静に状況を見て、その時その時に応じて全員が行動を決定して変えていかなくてはいけません。
   なので、コメントとかに外周はありで中央は✕というような感想がありますが、ナンセンスだと思います。基本的なことが出来ていないから勝てないのであって、基本を抑えてるなら外周でも中央でも勝てるボスなんですよね。
   なのでやはり、皆さんの言うように、状況に応じた判断こそが最も重要だと考えます。中央も外周も選択肢の一つで、有効な場面に適切に切り替えて戦うことがいいのではないかなと思います。
   長文失礼致しました。

2. 正直、最近これホント害悪要素になってる。
   常に、ではなく、特定の状況のときに限り中央陣も効果的、ってことを理解してなくて、
   どんなときでも中央陣してればいいんだろうみたいな魔も、どんなときでもまっすぐ壁すればいいんだろみたいな魔戦が多すぎる。(わけわかんないとこで死ぬ僧侶はこの話に関係なく論外だが)
   ジェルが中央近くにいようが、おともが何体いようが、お構いなしに考えが固定されすぎてる人ばっかだね。

   基本的な、ませんにひっかけること意識して右回りね！を理解してる方が多かった序盤のほうが、よっぽど安定してましたよ。

3. 人を馬鹿にしたようなツイートしか出来ない人物を選ぶからこうなる。
   必要以上に叩かれる理由は、言動が実力に追い付いていない場合か性格が破綻しているかのどちらか。

4. 物理構成でもお願いしたいです。

5. 全面的に叩き上げてるのに自分達が悪く見えないように最後でよいしょしてるのは性格悪いし得るものがなく、中途半端な『攻略ブログ』ですね。
   完璧な5人組による攻略ブログとして、中央陣でやる場合、どういう風に動いたら『正解』なのか。それを記事にしたらどうですか？この内容なら記事にする必要ないと思います。

   1. 自分達以外を認めたくない底意地の悪さを感じる記事。そもそも元ネタ提供の方がこの程度の注意してるじゃん。
      それを無視した「広まると危険だー！こうしなきゃだよ」この点だけを過度にクローズアップしてるのが本当に底意地悪い。
      元ネタを考案した方も言ってますが、くらい書いたらどうですかね？

      1. 排他的な思考を広めることや、正解不正解の判断を下す目的ではないです。
         動画を見る層とブログを見る層が違うこともありますし『野良や緑玉で流行っている戦術に対してのメンバー内での見解』なので、あまり攻撃的な受け取り方をしないで頂けると嬉しいです。

         もちろん私も中央陣のメリットについて完璧に理解出来ているわけではありませんし、有効な戦術やTipsを広める意欲のある方であればこのブログのスタンスとしては歓迎です。
         記事を書かれたいのでしたら、おてうさんの方までご連絡頂ければ幸いです。

         1. 中央陣戦略についてよく理解できて上での記事だったのですね。ちゃんと色々検証や比較を行った上で書いた否定的な記事かと思ってたのでちょっと笑ってしまいました、失礼(笑)
            それですと、この戦略を考えた人にもイメージで否定されただけ、ということになり、ちょっと可哀想ですね。その上、あまり詳しくないからって、書きたいなら他の人が記事書いてください、はなんか無責任。それでは提案者のヴァッシュさんにお願いしたらいかがでしょうか。
            あと、ちゃんと解説動画を観られたのか分かりませんが、いかなる場合であっても常に中央に陣を置く戦法、というわけではありませんよ。もちろん場合によっては臨機応変に少し離れたところに置く必要もありますし、それができない人はそもそもどの戦法で挑んだとしても3に挑戦するのは早い、というだけで中央陣戦略が悪いわけでは無いです。外周戦法でも勝てないでしょう。

         2. メンバー内でのお話ならメンバー内で済ませてしまっていい内容だとは思うのですが…。
            最終的に言うとブログって自由に書くものだと思うのでどう受け取られても構わないならこちらの記事でも全然大丈夫だとは思うのですが、攻撃的な受け取り方をしないで欲しいとされるのであればもう少し考慮した内容にはできなかったのでしょうか
            反対の立場でこの記事を目にした場合いい気持ちにはならないですよね少なくとも

            最後に変に持ち上げて終わるのではなくどちらもちゃんと検証した上で、なんなら中央陣を考えた方に協力してもらって外周中央正しい動き方を発信した方がいいと思います

            でも見たところ中央陣を実際やろうとする、理解する、気配もなく外周万歳のような記事でしかないので中央陣に口出ししないのが吉だと思います

            わかるさんの最後の2行辺りを付け足した方が私もいいと思いますね

6. これみてると中央陣はデメリット多いけど外周てそれに比べて無駄がないよね！
   でもまあ中央も最後によいしょいとかないとね、考案者に悪いし
   としかみえないのは俺の心が荒んでいるのでしょうか…

   ちなみに俺はどっでもいい派ですが

   中央陣がデメリット多くて悪いと言うより動きを分かってない人が多くて勝率さがったっていう方が正しいですかね
   外周も中央も結局は同じで陣を有効活用し、魔法が生き残ることを考えて臨機応変に動けってやつです
   野良ではこの臨機応変ができてない人が…
   中央はこう、外周はこう動くっていう説明比較動画とかあるといいですね

   1. 『中央陣』という言葉だけが先行して広まってしまっている節がありますよね。そういう意味ではこの言葉を広めた方も被害者だと思います。
      そのへん履き違えている方が多いように感じますし、臨機応変に動けるかは方針に関わらずかなり重要ですね。

      動画関係は詳しいメンバーが少ないので、「我こそは」って方が協力してくだされば可能かもしれません。(たぶん)

7. ヴァッシュ中央陣は3を勝てた人のお遊びなのでそれを強く意識させることを依頼します
   このブログの人がどっちでもありは絶対NGです
   それくらい責任を持って勝つ為には！？を研究願います
   今の内容じゃこのブログはいらないです

   1. 方針は合う合わないあると思うので、断言するのはちょっと難しいですね。
      陣をどこに敷けばいいかわからない魔法使いや、後衛や陣の位置を確認するのが苦手な魔戦もいると思いますし。
      そういった弱点をカバーして動きやすくする戦術にはなりうると考えています。

8. 中央か内周か外周かよりも時計回りでやるか反転でやるかだと思います
   野良だと反転戦術を理解してない人が多く中央陣だと必然的に反転になるため混乱するのかな？
   個人的に一番いいのは外周よりでの反転戦術だと思います

   1. そうですね、陣の位置の問題よりもそのへんが大きそうです。
      中央陣のメリットとして挙げられているもののいくつかも反転戦術のメリットなんですよね。
      可能な限りは壁を反転させて往復する動きが出来るといいと思います。

9. 野良だと最初の動画が魔法使い視点なので魔法使いは見てるけど魔戦僧侶が見てないって感じがしましたね。僧侶さんがボスを中央付近で誘発したりすることが多かったかな。
   爆裂の計は新しい動画に避け方説明ありました。
   内周陣反転戦法だと野良ＰＴの場合非常に抜けやすく壁が成立しないので中央陣は有だと思います。
   中央にボスがとどまるのはそもそも戦略を全員がきちんと理解していないせいかなあと。
   マグマが中央に発生してしまった場合は通常の内周に陣置けばいい。
   ちなみにこれもある意味利点でマグマが中央に発生したせいで必然的に後衛がちらばらないから壁が成立しやすかったです。（事前に打ち合わせ必要）
   この壁が成立しやすいってのが一番のメリットで、ハリボテでもまず戦闘の形になることが重要だと思います。

   話は変わりますが毎回大号令キャンセルできない（ほぼ号令で追懐でよばれる）場合にどう火力だすかが知りたいです。
   大号令をしてくるかどうかの運ゲーだときつかったので、もはや色変わるまでソルジャーは一匹残しでいったほうがいいのかなあと悩んでいます。
   あとボルケーノの後号令で呼ばれたソルジャーのリミット解除するのが毎回ギリギリか失敗するのでこのへんのポイントもあったら是非お願いします。

   1. 中央陣はメンバーとの相性もあるんじゃないかと思います。
      全員が理解して動ければ有効な戦術になりうるかもしれませんが、『中央陣』という言葉だけが広まってしまい、野良などで理解度の低いまま実践しているケースが多くみられたため、この記事はそれを懸念しての提言です。

      ソルジャーを残すということはマグマを発生させてしまうことと、トラップやハザードのケアが必要になるので大号令を飛ばせるかとまた別の問題が発生しますね。
      大号令飛ばしが成功せずとも火力を出す動きが出来ていれば勝てますし、それが厳しいなら運よく大号令が来ることを祈るのが勝利に近づくと思います。

      ボルケーノ後の号令に関しては実際にその状況見ないとわからないですね･･･すみません。

10. 野良でいくと、中央陣にこだわる方多いですねー。個人的にはあくまでこの戦闘は臨機応変でいいのではないかと思うのですが。野良で3討伐したPTは全員が壁意識が高く後出しが完璧でした。これがまず基本なのでは？と思うんですが。

    1. 中央陣に限らず、陣に固執しすぎるのはどんな方針でも避けたいところですね。
       必要に応じて陣を捨てて別の場所に陣を敷きなおしたり、ジェルザーク本体(と魔戦)の位置関係に気を配れるかが勝敗の分かれ目なのかなと思います。

11. ってかせいるの初討伐の動画みたが下手過ぎてびびったぞｗ

    軸ずらせばもっと行動できるぞ僧侶
    あのメンバーでなぜ苦戦したかがわかった

12. ぶっちゃけ陣なんてどこ敷いても勝てる人は勝てるんです！
    とにかく壁を意識しない魔法が多い！どっちの戦法でも壁意識しなかったら勝てないと思います…。雑魚の干渉で抜けるとかではなく、そもそもの立ち位置がおかしい人が多すぎます。そして抜けた事を魔戦のせいにする…。魔戦難しいけど、壁意識したPTだと驚くほど楽に勝てます。
    壁についても記事書いてほしいです…。

    1. 本当にこれだと思います。
       AI見ずにメラゾして、翠光魔弾にまとめて貫かれる方が、野良ではすごく多いです。
       挙句の果てにMPパサーの要求までしてきます。（撒ける時には撒きます）
       今回の構成はパラ魔構成に近い感じですが、パラにMP要求しませんよね・・・
       魔戦がいるからと、その点を勘違いし、壁意識の無いPTだと3はおろか1を勝つのもかなり厳しいです。

       1. 陣の位置に関しては記事内でも触れましたが同感です。中央陣という言葉が万能感を伴って独り歩きしているのが怖いなと感じています。

          軸合わせを最優先していた今までのパラ魔構成と比べ、ジェルザークでは翠光魔弾を誘導しつつ、壁も成立させる必要があるのが難しいところですね。
          魔弾の誘導を優先しすぎて壁が疎かになっている方を結構見かけます。

          魔戦は壁や範囲攻撃回避と呪文耐性低下の維持で結構忙しいですし、余裕があるならパサーよりもファラアイギスが欲しかったりしますもんね。

13. 中央陣が流行り始めてから、勝率が格段に落ちました。
    原因は、ジェルザークが中央に滞在することが大きく増えたこと、
    壁は成立するが、魔法タゲ時のマグマで、中央にジェルザークを連れて行かないようにするために壁を引っ張ることで、魔法がまともに攻撃できず、マグマを止めれないことでした。
    外周周りであれば、魔法タゲ時のマグマで、すぐに陣から外した場所で当たれるためマグマ失敗がなく安定させることができました。
    この記事は、中央陣の落とし穴が上手くまとめてあり大変良いと思いました。

    1. 魔法タゲで、すぐに陣から外した場所であたったら、そのあとボスが陣の近くに居座ってしまうのでは？あとエンドの範囲攻撃に相方魔法が巻き込まれそう

       1. 陣から外した場所であたったら、陣の近くに居座るとか意味不明なんだが

          1. 外周でうまくいかなかったので、その利点を教えていただきたいです。魔法タゲで陣から遠ざけるために魔法使いが引っ張るのは中央でも外周でも同じですよね

14. 前回の１から僧侶で参戦した者です。１と２は中央陣で大変やり易かったです。２は中央でしか勝てませんでした。でも、昨日の３は黄色までが最高で、ほとんどが１回目２回目のマグマが処理できず壊滅でした＞＜
    まぁ外周でも全くダメだったので、ただ単に私の力量不足かもしれません

    1. 中央陣でも外周陣でも、状況に合わせた適切な動きや素早い立て直しが出来るパーティは勝てますし、それが出来ないと都合のいい行動を引き続けられるのかの運任せな戦いになると思います。(陣の位置は好みやパーティとの相性もあるとは思います)
       1～2回目のマグマでほとんど壊滅してしまうというのは、陣の位置以前の根本的なところに問題があるのかなー･･･という印象です。